 |
Forum Numizmatičnega društva Slovenije
Vse o kovancih, bankovcih, žetonih, srečanjih zbiralcev, razstavah in drugih dogodkih
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
DoubleEagle
D#
Pridružen/-a: 29.01. 2008, 08:39
Prispevkov: 535
Kraj: KR
|
 Objavljeno: 02 Feb 2009 13:20 Naslov sporočila: ČIŠČENJE - Xtič |
 |
|
Pozdravljeni,
še x-tič načenjam temo o čiščenju kovancev - a tokrat ne z nasvetom kako/ali in kdaj (čeprav bo kdo našel odgovore tudi na ta vprašanja), AMPAK predvsem z namenom, da si pogleadate - KAKO izgleda očiščen kovanec.
Namreč, na pripeti povezavi je več nasvetov kako in s čim lahko očistimo kovance iz različnih kovin/zlitin. In iz posameznih prispevkov je mogoče tudi videti, kako je izgledal kovanec pred in po čiščenju. Iz takih slik namreč lahko veliko odnesemo in si "pomagamo" v trenutku, ko na spletu ali drugje gledamo lepo ohranjen kovanec v VF ali boljši kvaliteti, ki ima enakomerno čokoladno barvo ter površino (sicer rahlo korodirano) , ki rahlo spominja na (s slanino premazano) velikonočno pisanico.) Vsak, ki je videl v mineralno olje (ali še boljše - v nekem prispevku sem zasledil WD-40) namočen kovanec - bo od takega "lepega" kovanca seveda dvignil roke in prihranil tistih nekaj evrov...
Oz. po branju tega linka si lahko vsak kovanec predstavljete z debelo plastjo zemlje ali oksidirane kovine..:)
No poglejte si sami,
lp, R
http://metaldetectingworld.com/cleaning_preservation_coin.shtml
Predvsem tule ti gredo lasje pokonci:
umetno ustvarjena patina, jkkk
http://metaldetectingworld.com/cleaning_coin_p23_patination.shtml
Nazadnje urejal/a DoubleEagle 04 Feb 2009 13:48; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
numilux
C#
Pridružen/-a: 04.01. 2008, 14:10
Prispevkov: 272
Kraj: Velenje
|
| Objavljeno: 02 Feb 2009 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
DoubleEagle,
zelo dober prikaz, pa vendar, paradoks, koliko časa pa ostane kovanec v takem stanju :?: :?:
No vsaj kar se tiče prodaje vsekakor pridobi na ceni, potem pa je lahko samo čakanje.
_________________
Mednarodno srečanje Numizmatikov, Filatelistov in Kartofilistov, NUMIFIL 2012, 27/10/2012...VABLJENI!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DoubleEagle
D#
Pridružen/-a: 29.01. 2008, 08:39
Prispevkov: 535
Kraj: KR
|
| Objavljeno: 02 Feb 2009 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| numilux je napisal/a: |
DoubleEagle,
zelo dober prikaz, pa vendar, paradoks, koliko časa pa ostane kovanec v takem stanju :?: :?:
|
...Numilux saj to sem želel prikazati...da bi kupili čim manj "mačkov v žaklju".
LP, R
http://www.ff.uni-lj.si/publikacije/jis/lat2/040/55c06.htm
P.S.
Naslov bi se lahko tudi glasil: "Kakšnega kovanca si NE želite!"
:) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ocra
V#
Pridružen/-a: 30.12. 2008, 18:12
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
Po vajinem pisanju predvidevam, da se bo s spodnjim kovancem v kratkem času zgodilo nekaj zelo slabega, ponovno ga bo napadla rja ali patina. Ali se ve po kolikih letih naj bi se to zgodilo?
Na kakšen način se lahko opazi ali ugotovi, da je nek kovanec bil pred kratkim čiščen?
_________________
lp, ocra |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DoubleEagle
D#
Pridružen/-a: 29.01. 2008, 08:39
Prispevkov: 535
Kraj: KR
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
| ocra je napisal/a: |
Po vajinem pisanju predvidevam, da se bo s spodnjim kovancem v kratkem času zgodilo nekaj zelo slabega, ponovno ga bo napadla rja ali patina. Ali se ve po kolikih letih naj bi se to zgodilo?
Na kakšen način se lahko opazi ali ugotovi, da je nek kovanec bil pred kratkim čiščen? |
ocra...z očiščenim kovancem je tako - naslabše se mu je že zgodilo. To, da je bil kovanec očiščen je že pustilo posledice. Kot že večkrat povedano čiščenje poškoduje kovanec v smislu, da odstrani del zgornje plasti kovine, ki ali oksidiran ali sprijet še z drugo zunanjo stranjo. Kovanca je tako dobesedno manj itd. oz. (fizična posledica). Pri kovancih, ki pa niso npr. hudo rjasti po domače - torej, ki so samo barvno spremenjeni, pa se s čiščenjem odstrani patina (ki ni isto kot rja in je običajno zaželjena) in kovna gladkost kovanca (če se lahko tako izrazim) - kovanec se bolj ali manj vidno (vsekakor pa se) površinsko poškoduje - kar je pa še bolj vidno pri npr. polirancih. Druga posledica čiščenja (kemična) - pa povzroči, da se očiščen kovanec - ker na njem še vedno obstaja določena količina reagenta (olja, oljnih kislin, kisline, itd...) čez nekaj časa ponovno reagira - navadno ne v - za oči prijazno podobo (npr. močno potemni, vrne se močna površinska oksidacija, itd...).
To na kakšne način se opazi, da je bil kovanec čiščen - pa boš morda razbral sam, če boš dodobra presrfal pripet link v tej temi:)
Tu pa dajem še primer npr. kovanca, ki je bil po mojem mnenju namakan v olje (torej ne nujno tudi čiščen, a vseeno obdelan)
in
kovanca s privlačno patino (kot sem povedal - kovancev ne čistimo tudi zato, da slednje ne uničimo)
lp
lp, R |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LACI
D#
Pridružen/-a: 18.01. 2007, 14:41
Prispevkov: 358
Kraj: POSTOJNA
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 17:58 Naslov sporočila: Re: ČIŠČENJE - Xtič |
|
|
| DoubleEagle je napisal/a: |
Pozdravljeni,
še x-tič načenjam temo o čiščenju kovancev - a tokrat ne z nasvetom kako/ali in kdaj (čeprav bo kdo našel odgovore tudi na ta vprašanja), AMPAK predvsem z namenom, da si pogleadate - KAKO izgleda očiščen kovanec.
m/cleaning_preservation_coin.shtml
|
No, meni spodnji kovanec izgleda veliko lepše in boljše kot zgornji, neočiščeni. Vendar se je vprašati, koliko časa bo takšen in čez koliko let bo spet takšen ali še slabši kot pred čiščenjem. Verjetno je zelo pomembno s kakšno metodo se čiščenje opravi. Če se čisti s kemičnimi sredstvi je učinek zelo dober in hiter, vendar bodo te kemikalije verjetno prodrle skozi kovanec in ga čez nekaj let popolnoma uničile. Zato mislim, da je potrebno znati opaziti ali je kovanec " zelo nasilno" čiščen. Če bomo to znali ugotoviti, potem se bomo takšnih kovancev izogibali in jih ne kupovali.
Po drugi strani pa je verjetno zaželjeno kovance čistiti ali namakati, recimo v olivno olje, vendar verjetno samo krajši čas. Videl sem več rimskih kovancev, ki so po predolgem namaknju v olivno olje takšni, kot da bi bili plastični, so nenaravne oz. nepričakovane barve, ampak, izgledajo kot novi in so za kupce zelo privlačni.
Vendar spet, koliko časa bodo takšni?
Ravno sedaj berem eno knjigo, kjer je objavljena slika celega kupa keltskih srebrnikov. Ti kovanci so v čudovitem stanju. Verjetno obstajajo strokovnjaki, ki za potrebe muzejev ali bogatejših zbiralcev, znajo kovance pravilno očistiti in jih tudi konzervirati.
V glavnem, rajši bom v zbirko dal kovanec, ki ni bleščeč in skoraj UNC, ampak je prevlečen s patino čeprav samo delno. Izogibal se bom "plastičnim" kovancem.
_________________
LP, Laci 608 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DoubleEagle
D#
Pridružen/-a: 29.01. 2008, 08:39
Prispevkov: 535
Kraj: KR
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 18:59 Naslov sporočila: |
|
|
No mogoče bi bilo v debatah o čiščenju razmejiti še dve skrajnosti:
1) Čiščenje kovanca, ki je bil dalj časa npr. v zemlji in je tako obdan z oksidacijo in nečistočami, da ni niti razpoznaven. V tem primeru skoraj ne preostane drugega, da kovanec na nek (čimbolj nevsiljviv način) do neke mere očistiš in prepariraš - vendar zame to bolj meji na konservatorske postopke znane v arheologiji - ki pripomorejo k ohranitvi določenega artefakta.
2. Drugo pa je "čiščenje" kovanca, ki ni na robu propada - ima pa nepravilnosti (pike, umazanijo, močnejšo oksidacijo, ..) in se ga želi s čiščenjem spremeniti v to kar ni (npr. unc ali zelo lep primerek). Z metodami se mu potem "vrača" lesk, barva, se ga polira....to pa je jasno uničevanje kovanca, ki ima kratko sapo in je običajno namenjeno prikazovanju kovanca v ohranjenosti, ki naj bi bila boljša kot je dejanska in tako zavajanju potencialnih povpraševalcev-kupcev.
lp
Nazadnje urejal/a DoubleEagle 04 Feb 2009 13:10; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DoubleEagle
D#
Pridružen/-a: 29.01. 2008, 08:39
Prispevkov: 535
Kraj: KR
|
| Objavljeno: 04 Feb 2009 13:05 Naslov sporočila: |
|
|
| DoubleEagle je napisal/a: |
2. Drugo pa je "čiščenje" kovanca, ki ni na robu propada - ima pa nepravilnosti (pike, umazanijo, močnejšo oksidacijo, ..) in se ga želi s čiščenjem spremeniti v to kar ni (npr. unc ali zelo lep primerek). Z metodami se mu potem "vrača" lesk, barva, se ga polira....to pa je jasno uničevanje kovanca, ki ima kratko sapo in je običajno namenjeno prikazovanju kovanca v ohranjenosti, ki naj bi bila boljša kot je dejanska in tako zavajanju potencialnih povpraševalcev-kupcev.lp |
Ko sem pregledoval Ebay - sem naletel na prodajalca, ki ima v svoji ponudbi kar nekaj kovancev - ki ne glede na tip, leto in vrednost izgledajo površinsko vsi enako. To je lep primer kako je prodajalec (kar vse po vrsti) očistil predno jih je ponudil. Pri vsakem kovancu je tudi pripis "Visoko ocenjen" (high grade).
Pripenjam link na njegovo trgovino (vem, da je link na trgovine v oddelku Prodam prepovedan - tu pa naj služi izključno učnim namenom in upam, da ga admin ne bo brisal)
- http://search.ebay.com/_W0QQfrtsZ100QQsassZtheconsignmenthub
Če izpostavim posebej tri primere (v kolikor bo link na trgovino vseeno brisan:) ):
npr. tega pol dolarja je očitno dobro obrabljenega pa vseeno nima ne nečistoč niti obarvanosti, patine
 
podobno je pri teh 10 centih
 
in pri tem Morgan dolarju
Skratka, ko vidite na kupu celotno ponudbo vidite, da so kar vsi kovanci enake "barve" in izgleda.
Brez dvoma očiščeni oz. preparirani (čisčenje je v tem numizmatičnem kontekstu v bistvu zlorabljena beseda, saj sicer vzbuja pozitivne asociacije)
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LACI
D#
Pridružen/-a: 18.01. 2007, 14:41
Prispevkov: 358
Kraj: POSTOJNA
|
| Objavljeno: 04 Feb 2009 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
 
Sam sem poiskal znan grški antični kovanec, srebrno tetradrahmo, kjer se lahko primerja stanje in ohranjenost. Zgornji kovanec je čiščen verjetno z nekim kemičnim postopkom. Lepo se vidi, da je celotna površina korodirana oz. nažrta, nato pa mogoče prekrita s tanko plastjo mogoče barve ali s tanko plastjo srebra. No ta sloj bo verjetno v kratkem odstopil, kupcu pa bo ostala nerazpoznavna gmota. Nisem noben strokovnjak, vendar mislim, da se ne motim.
Spodnji kovanec pa ni čiščen, vidna je patina oz. sloj praha, vrhovi reljefa pa so svetli zaradi obrabe, ker je kovanec bil očitno dolgo v prometu.
Spodnjega bi takoj kupil.
_________________
LP, Laci 608 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
